*

Jussilta Uutisia ja tietoa

Teen kunniaa ukrainalaisille - ovat kovia poikia

Ukrainalaiset eivät alistuneet kolmen EU-maan ulkoministereiden välittämään laihaan kompromissiin, vaan pysyivät tiukkana vaatimuksessaan Janukovitshin erosta.

Nyt Janukovitsh on sitten eronnut ja Julia Timoshenko vapautettu vankilasta.

Pääministeriksi nimitettiin opposition edustaja.

-----

Otsikossa kerroin tekeväni kunniaa ukrainalaisille - se ei kuitenkaan tarkoita, että onnittelisin jo heitä voitosta.

Vielä on monta mutkaa matkassa ja koko ajan on olemassa hyvin suuri uhka, että imperialistinen roistovaltio Venäjä lähettää armeijansa Ukrainan kimppuun.

Itäisiä Ukrainan alueita (venäjämielisiä) on jo ilmoittanut, etteivät he allu uudelle Ukrainan hallinnolle.

-----

Saahan nähdä, mitä tästä oikein tulee - toivon tietysti ukrainalaisten voittoa ja Ukrainan lähentymistä demokraattisten länsivaltojen kanssa - mutta eipä siinä minun toiveeni paljon auta.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

6Suosittele

6 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (60 kommenttia)

Käyttäjän JariPirppu kuva
Jari Pirppu

Jospa tämä hirveä tapahtumaketju leviää myös valkovenäjälle-miten suomen vihervasemmisto siitä takaiskusta selviäisi ?
Tarkoitan Lukasenkon vallastasyöksemistä ja koko muunkin korruptioklaanin syrjäänastumista,,,!

Juhani Putkinen

Ja myös Venäjälle. Sitä Venäjän KGB-diktatuurinomenklatuura pelkää.

Käyttäjän JouniM kuva
Jouni Minkkinen

Saattaa levitä vielä koko paska isoksi rähinäksi. Jos Belarus repää niin Venäjäjä tulee voimalla väliin melko suurella varmuudella ja samalla Ukraina jakaantuu kahtia. Toivotaan että asiat lähtevät kehittymään parempaan suuntaan, mutta olemmeko tällä hetkellä "todistamassa" hetkeä jolloin eurooppa vajoaa sotaan?

Juhani Putkinen

Jouni: "olemmeko tällä hetkellä "todistamassa" hetkeä jolloin eurooppa vajoaa sotaan?"

Minun mielestäni sota on todennäköisempi kuin rauha.

Käyttäjän AnttiJoukokari kuva
Antti Joukokari

Tänään on Itä-Ukraina ilmoittanut ettei se noudata parlamentin määräyksiä. Kunhan naapurin pikkumiehen hiihtokisat on ohitse, niin alkaa tapahtua. Veikkaan, että Janukovich pyytää Putinilta veljellistä apuaan tai sitten slobot menevät sinne kutsumatta. Vaarallinen tilanne! Venäjä ei vapaaehtoisesti Ukrainasta luovu!

Juhani Putkinen

Antti: "Veikkaan, että Janukovich pyytää Putinilta veljellistä apuaan tai sitten slobot menevät sinne kutsumatta. Vaarallinen tilanne! Venäjä ei vapaaehtoisesti Ukrainasta luovu!"

Olen samaa mieltä.

Venäjä ei välttämättä hyökkää heti - kun kaikkien katseet ovat Ukrainassa, mutta kuten sanoit Venäjä ei vapaaehtoisesti luovu Ukrainasta.

Pertti Väänänen

Näin taitaa käydä! Ukrainan jaosta on voitu sopia jo Barack Obaman ja Putinin neuvotteluissa.

Juhani Putkinen

Pertti: "Ukrainan jaosta on voitu sopia jo Barack Obaman ja Putinin neuvotteluissa."

En oikein jaksa uskoa siihen. Vaikka jostakin sellaisesta olisi vihjailtukkin, niin itse oletan, että Venäjä yrittää saada koko Ukrainan uudelleen orjakseen, eli yrittää miehittää koko maan. Ennemmin tai myöhemmin.

Juhani Putkinen

Risto: "Taitaa jakautua kahteen osaan."

Ehkä. Sekään ei ole helppo ratkaisu. Vaikka periaatteessa läntisessä Ukrainassa on suuri enemmistö asukkaista etnisiä ukrainalaisia, niin sielläkin on laikkuja, joissa on runsaasti venäläisiä. Vastaavasti itäisessä ja eteläisessä Ukrainassa asuu runsaasti etnisiä ukrainalaisia.

Käyttäjän HeikkiFossi kuva
Heikki Fossi

Vaarallista,ja naivia on Venäjän aliarviointi.

Juhani Putkinen

Venäjää ei tietenkään saa aliarvioida.

Ukrainalaisilla on kuitenkin tullut mitta täyteen - he haluavat ihan oikeasti itsenäisen Ukrainan, joka lähentyy länttä ja etääntyy imperialistisesta roistovaltiosta Venäjästä.

Pertti Väänänen

Viimeisimpien tietojen mukaan Jankukovits ei aio erota.

Harkovassa ovat hänen kannattajansa ja vastustajansa ottaneet yhteen.

Taitaa olla niin kuin arvelinkin, kun kuulin Janukovitsin paosta: Janukovits pakeni Harkovaan aloittaakseen vastarinnan tai Ukrainan jakamisen Venäjän avulla.

http://www.svd.se/

Käyttäjän JouniM kuva
Jouni Minkkinen

En itsekään uskonut miehen pakoa, vaan kyseessä lienee strateginen vetäytyminen. Mutta jos Harkovassakin painitaan niin silloin myös Janukovitsilla on sielläkin vastustajansa.

Juhani Putkinen

Janukovitsh tuskin pääsee enää valtaan Ukrainassa - edes Venäjän asevoimien tuella.

Juhani Putkinen

Saahan nähdä miten tässä käy.

Läntinen Ukraina ei tunnusta Janukovitshia johtajakseen - olkoot Janukovitsh itse asiasta mitä mieltä hyvänsä.

Pertti Väänänen

Ukrainan parlamentti on juuri erottanut Janukovitsin!
Seuraava kysymys on se, että ryhtyvätkö mm. Harkova ja Sevastopol kapinaan Venäjän tuella.

http://www.svd.se/

Juhani Putkinen

Harkova on ilmoittanut, ettei se tunnusta Ukrainan uutta hallintoa.

Sevastopolista on kuulunut, että se haluaisi liittyä Venäjään.

Käyttäjän AriTero kuva
Ari Tero

Taitaa mennä koko Krimin niemimaa Venäjälle tässä kaupassa. tästä esitin jo eilen ajatukseni. Venäjä ei tule luopumaan Sevastopolista.

Juhani Putkinen

Loppujen lopuksi ei olisi ollenkaan hullumpi juttu Ukrainan kannalta, jos Krimi menisi Venäjälle ja Venäjä jättäisi loput Ukrainasta rauhaan. Mimä kuitenkin oletan, että Venäjä haluaa taas miehittää koko Ukrainan.

Juhani Putkinen

Ukrainan parlamentti on päättänyt, että uudet vaalit pidetään toukokuussa.

Juhani Putkinen

Oikeastaan kannattaisi pohtia sitä, että kuka tulee Ukrainalle apuun kun Venäjä hyökkää Ukrainan kimppuun.

Käyttäjän vylitalo kuva
Ville Ylitalo

Sehän se ongelma tässä onkin, ettei apulaisia ole tarjolla. USA psytyy painostamaan Venäjää mutta tuskin tulee tukemaan sotilaallisesti Ukrainaa. EU ei välttämättä tarjoa muuta kuin sympatiaa.

Käyttäjän AriTero kuva
Ari Tero

Voisikohan kyseeseen tulla Romania, heillä on omiakin intressejä.

Juhani Putkinen

Romania on pieni, köyhä ja heikko. Ei ole erityisen uskottavaa.

Nähdäkseni Puola on ainoa mahdollisuus - mutta siihenkin on "sata ehtoa" - esimerkiksi ketkä sillä hetkellä ovat vallassa Puolassa.

Käyttäjän AriTero kuva
Ari Tero Vastaus kommenttiin #47

Juhani. Näin se on Romanian kalustoluettelokin heikon puoleinen.

Tuo Puolan sekauntuminen Ukrainan tilanteeseen, merkitsisi todella huonoja aikoja euroopalle. Liipasimella olisi välittömästi Suomi ja Baltian maat ilmeisesti myös Ruotsi ja Pohjois-Norja.

Juhani Putkinen Vastaus kommenttiin #54

Ari: "Tuo Puolan sekauntuminen Ukrainan tilanteeseen, merkitsisi todella huonoja aikoja euroopalle. Liipasimella olisi välittömästi Suomi ja Baltian maat ilmeisesti myös Ruotsi ja Pohjois-Norja."

Tottahan toki olisivat "liipasimella" - olisiko se loppujen lopuksi huono asia onkin ihan eri juttu.

Jos saataisiin Puolan ja ukrainalaisten avuksi kimppa, niin lopputulos voisi olla hyväkin.

Aika on Venäjän puolella - se saa koko ajan uutta aseistusta suuressa määrin - länsimaat sen kun riisuvat itseään aseista. Voisi olla ihan hyvä käydä se joka tapauksessa tulossa oleva sota ennemmin kuin myöhemmin.

Käyttäjän AriTero kuva
Ari Tero Vastaus kommenttiin #59

Haluaisin nähdä poliitikot ja kenraalit jotka ottaisivat tuon todella rohkean askeleen. Henkilökohtaisesti olen seurannut Venäjän aseistautumista.

Olen ihmetellyt myös miksi länsi antaa venäjän saada itsensä kiinni ja mennä jopa edelle sotilastegnologiassa, tämä minua mietityttää.

Tuo kimppa kuulostaa todella hyvältä, meidän asia.

Juhani Putkinen Vastaus kommenttiin #62

Ari: "Haluaisin nähdä poliitikot ja kenraalit jotka ottaisivat tuon todella rohkean askeleen."

Kunniasanalla - niin minäkin.

Käyttäjän VilleMaki kuva
Ville Mäki

Yhdysvallat: Maa ei halua suoraa konfliktia Venäjän kanssa, joten ei ainakaan sieltä, joten ehkä Nato-liittolaiset? Tämäkin voi olla hieman ongelmallista. Onko niilläkään suurta mielenkiintoa ja kykyjä lähteä rähinöimään Ukrainaan?

EU: EU:lta vie pitkään edes päättää, mitä tehdä. Muistaanpa vain, miten Georgian kanssa kävi. Ei oikein tullut mitään. Eikä EU:lta taida edes löytyä kapasiteettia tilanteeseen.

Joku Ukrainan naapurimaa (Puola, Slovakia, Unkari, Romania, Moldova): Ainoastaan Puolalla taitaa olla kykyjä jonkinnäköisiin operaatioihin, mutta onko haluja?

Näyttää siltä, että jos Venäjä hyökkää Ukrainaan/antaa sotilaallista tukea Janukovitshin joukoille, Ukraina on keltaisessa nesteessä.

Juhani Putkinen

Ville: "Näyttää siltä, että jos Venäjä hyökkää Ukrainaan/antaa sotilaallista tukea Janukovitshin joukoille, Ukraina on keltaisessa nesteessä."

Nähdäkseni millään "Janukovitshin joukoilla" ei ole mitään mahiksia Ukrainassa ja ne tietävät sen itsekin. Ukrainalaiset ovat päättäneet voittaa tai kuolla asiansa puolesta. Papit antavat siunauksensa nuorille ukrainalaismiehille, jotka ovat omien sanojensa mukaisesti lähdössä "rintamalle".

Käytännössä sota tullaan käymään nimenomaan Venäjän joukkoja vastaan, vaikka Venäjä tietysti yrittää naamioida ne "Ukrainan laillisen hallituksen joukoiksi".

Käyttäjän HeikkiFossi kuva
Heikki Fossi

Ei ole EU:lla asettaa Venäjää vastaan nopeaa Hansia eikä Mansteinia.

Juhani Putkinen

Ei ole, eikä Euroopan mailla ole juurikaan jäljellä panssarivaunujakaan - on ollut muotia hävittää ne.

Kenraali Heinz Guderian oli Saksan panssarijoukkojen isä ja marsalkka Erich von Manstein oli Saksan suurin strategi. Molemmat kääntyisivät haudoissaan jos tietäisivät miten heikossa hapessa ovat Saksan maavoimat - kerran niin iskukykyiset ja mahtavat (vaikka materiaalinen tilanne oli paljon huonompi kuin vihollisella).

Juhani Putkinen

Vaan miten kauan ja saako edes säilyttää henkensä.

Juhani Putkinen

Julia Timoshenko kertoi ryhtyvänsä presidenttiehdokkaaksi toukokuun 25. päivänä pidettäviin Ukrainan presidentinvaaleihin.

Käyttäjän MikkoAhola kuva
Mikko Ahola

Ehkä sinun pitäisi nykyaikana käyttää ilmaisua "Ukrainalaiset ovat kovia poikia ja tyttöjä", jotta et unohtaisi Julia Timoshenkoa ja muita myös mielenosoituksiin osallistuvia naisia. Näin, vaikka Klitshko komensikin naiset ja lapset pois Maidanilta, niin näyttää osa naisista jääneen paikalle kypärät päässä

http://youtu.be/pDMitWiG7KE

Eivät kaikki ukrainalaisnaiset tyydy tekemään politiikkaa paljastelemalla rintojaan, niin kuin Feminin aktivistit tekevät.

Juhani Putkinen

Mikko: "Ehkä sinun pitäisi nykyaikana käyttää ilmaisua "Ukrainalaiset ovat kovia poikia ja tyttöjä", jotta et unohtaisi Julia Timoshenkoa ja muita myös mielenosoituksiin osallistuvia naisia."

Itse asiassa olet täysin oikeassa. Suomessa on vaan sellainen ikivanha sanonta "kova poika" - joka minun kielenkäytössäni kattaa myös naiset, siis sukupuolineutraali sanonta.

Vaikkapa nimitys virkamies kattaa myös naiset.

Kunnioitan erittäin korkealle vaikkapa suomalaisia lottia, jotka ovat tehneet valtavan suuren palveluksen isänmaalleen - uhrautuvasti ja pyyteettömästi. He olivat kovia jätkiä.

Juhani Putkinen

Julia Timoshenko on matkalla Maidanille - pyörätuolissa.

Jossakin vanhemmassa kirjoituksessani totesinkin, että jos Julia vapautettaisiin, niin hän ryntäisi viimeisillä voimillaan Maidanille kannustamaan mielenosoittajia.

Juhani Putkinen

Venäjän ulkoministeri Lavrov pyytää apua EUn kollegoiltaan Ukrainan ekstremistien taltuttamiseksi. :)

On pelättävissä, että EUn kollegat tosiaan asettuvat Venäjän puolelle Ukrainan kansaa vastaan. Saapas nähdä.

En luota pätkääkään Saksan nykyiseen ulkoministeriin Steinmeieriin. Entäs sitten Tuomioja? :(

Käyttäjän KaleviOnnela kuva
Kalevi Onnela

Olisi onnetonta Ukrainalle, jos Timoshenko pulpahtaisi taas pinnalle. Onhan hän yksi pahimmista maata ryövänneista oligarkeista, sattui vain riitoihin Janukovitshin oligarkien kanssa. Ukraina ei pääse kuiville, ennekuin nämä rosvot on pantu vastaamaan korruptiosta ja muista laittomuuksista ja omaisuus takavarikoitu vahingonkorvausten katteeksi.

Juhani Putkinen

Ukrainan hyvin suuri ongelma on juuri tällähetkellä, ettei valtaanpäässeillä mielenosoittajilla ole yhtään merkittävää johtajaa, jonka suurin osa ukrainalaisista (nimenomaan etnisistä ukrainalaisista) voisi tuntea omakseen - edes siirtymäkaudeksi.

Julia Timoshenko voisi ehkä olla sellainen nimenomaan siirtymäkaudeksi, sillä hän on symboloitunut Janukovitshin vastustajaksi.

Timoshenko ei taatusti ole mikään pyhimys, mutta ainakaan minä en tiedä parempaa vaihtoehtoa Ukrainan johtoon juuri tällä hetkellä. No kukapa tietää juuri valittu Ukrainan parlamentin puhemies voisi olla - mutta hänkin on Timoshenkon kannattaja.

Käyttäjän AriTero kuva
Ari Tero

Uskon että Ukraina nousee ja saavuttaa demokratian, Ukrainan kansa on vahva.

Seuraava herra, joka pitää saada Haagin kansainväliseen rikostuomioistuimeen on, Ukrainan viralta laitettu presidentti Viktor Janukovitshin.

Samalla tulisi tutkia myös hallituksen toimet väkivallan sallimisessa siviilejä kohtaan, myös ministerit vastuuseen toimistaan.

Juhani Putkinen

Ari: "Uskon että Ukraina nousee ja saavuttaa demokratian, Ukrainan kansa on vahva."

En ole erityisen "uskovainen", mutta toivon Sinun olevan oikeassa.

Vaan Venäjä ...

Käyttäjän AriTero kuva
Ari Tero

Juhani. Eikait tässä toivonvaraan heittäydytä, mitä teemme uskomme siihen. Huomenna on sitten viimeinen virallinen talviolumpialaisten päivä Sotshisa.

Kello rupeaa käymään, odotetaan seuraavia siirtoja Ukrainassa. Mikä on Venäjän vastaus kun menetti luottomihensä.

Juhani Putkinen Vastaus kommenttiin #74

Ari, meillä suomalaisilla ei ole juuri nyt paljonkaan muuta tehtävissä kuin toivoa parasta. Jos tilanne muuttuu olettamani kaltaiseksi, niin sitten voidaan toki myös toimia.

Olen koko ajan kieltäytynyt kannustamasta ukrainalaisia tekemästä mitään - kun en ole voinut taata heille mitään tukea. Fuck.

Käyttäjän markkulehto kuva
Markku Lehto Vastaus kommenttiin #76

Joo, sellaiset ruotsalaistyyppiset solidaarisuusjulistukset ulkomailta eivät paljon lämmitä, kun liikkuvat on vedetty taakse. Päinvastoin ne voivat antaa väärän ja pettävän kuvan avunsaantimahdollisuuksista. Näinhän kävi toisen maailman sodanjälkeen mm. metsäveljille Balttian maille.

Juhani Putkinen Vastaus kommenttiin #86

Niin, Baltian maissa odotettiin "Valkoista laivaa" - sitä vaan ei koskaan tullut.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari

Ei tästä mitään sotia tule, vaan rauhanomainen jakautuminen, tshekkoslovakia all over again.

Juhani Putkinen

Tshekkoslovakia oli alun alkaen keinotekoinen ulkoapäin määrätty epäsikiö. Oli ihan luonnollista, että se jakautui.

Ukrainan taas puolestaan pitäisi yhtenä kauniina päivänä oleva täysin itsenäinen demokraattinen valtio - etnisten ukrainalaisten ikioma valtio.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari

Arvioni perustuu teksteihin, mitä olen Ukrainasta lukenut viime päivinä, mm.:

http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ukraina#Ukraina_hakee...

Vedin omat johtopäätökseni näistä, mutta se on toki vain mutua.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Veikkaan, että sota siitä tulee, sen merkit ovat ilmassa.

Janukovitsh ei luovuta eikä Venäjän kunnia sen koommin kuin intressitkään kestä hänen hylkäämistään juuri nyt. Mutta kun vastapuolella on suurin piirtein koko Ukrainan kansa ja parlamentti, niin asetelmasta ei ole ulospääsyä.

Ei ole poissuljettua, että kaiken aikatauluttaminen on pantu agendaan jo aiemmin siten, että saadaan Olympialaiset päätetyksi.

Juhani Putkinen

Valitettavasti saatat hyvinkin olla oikeassa Juha.

Minä en näe olevan olemassa yhtään hyvää ratkaisua.

-----

Kun ryssät taas hyökkäävät Suomen tai Viron kimppuun valloittaakseen maamme, niin asia on helppo - tapellaan vaan niin maan perkeleesti, mutta Ukraina ...

Juhani Putkinen

On äärimmäisen valitettavaa, että Ukrainassa jaetaan nyt myös omankäden oikeutta ukrainlaisia sortaneita ja murhanneita vastaan. Oikeuden jakaminen pitäisi jättää riippumattomien ja puolueettomien oikeusistuimien tehtäväksi.

Etnisiä ukrainalaisia on kuitenkin sorrettu ja kansanmurhattu Venäjän ja venäläisten toimesta jo niin pitkään, että se omankäden oikeus on melkein ymmärrettävissä - siitä pitäisi kuitenkin luopua.

Käyttäjän AriTero kuva
Ari Tero

Tuolla edellä tästä kirjoitin, kaikki pitäisi milestäni laittaa tuomioistuimeen. Haagin kansainvälinen rikostuomioistuin on puoleton,

Mitä sinä tekisit?. Ilmeisesti tekisin samoin, enhän jäisi odottamaan että jokin ryhmä ottaisi minut päiviltä.

Jos kansallinen tuomioistuin ei kykene antamaan tuomioita rikoksista, tutkinta ja tuomiovalta pitää siirtää kansainväliselle tuomioistuimelle.

Tapio Vehmaskoski

Ukrainan ongelma on sijainti. Toisella puolen sotilaallisesti vahva Venäjä ja toisella puolen sotilaallisesti kykenemätön EU. Lisäksi käsittääkseni kaasuputket maateitse kulkevat Venäjältä Ukrainan kautta EU:hun.

Ukraina on taloudellisesti heikko ja Venäjästä riippuvainen. EU:sta tulee tukipuhetta, mutta todennäköisesti ei juuri muuta?

USA:n rooli on taustapeli, mutta myös sotilaallinen vahvuus.

Olemme vaarallisessa ajassa.

Käyttäjän moro kuva
Markku Tyry

Entinen presidentti, ja tarkka-ampujat laitettava oikeuteen murhista syytettyinä.

Myös entisen presidentin "poliisit" jotka syyllistyneet väkivaltarikoksiin asetettava oikeuden eteen.

Eiköhän niitä löydy äärioikeistolaisista mellakoitsijoistakin, jotka pitää saada leivättömän pöydän ääreeen.

Juhani Putkinen

Olen samaa mieltä kanssasi - mutta se on helpommin sanottu kuin tehty.

Janukovitsh murhaajatovereineen (eli pääpukarit) yksinkertaisesti siirtyvät Venäjälle, eikä Venäjä luovuta heitä oikeudenkäyntiä varten.

Käyttäjän AriTero kuva
Ari Tero

Olisiko Janukovitshille tullu lisää kapuloita rattaisiin. Toivotaan että uutinen pitäisi paikkansa.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014022318...

Juhani Putkinen Vastaus kommenttiin #83

Useammastakin lähteestä on tullut tietoja, että vanhan hallinnon huippuja olisi yrittänyt paeta Ukrainasta Venäjälle ja se olisi estetty.

Pakenemiseen on kuitenkin niin paljon mahdollisuuksia, että pelkään sen onnistuvan.

Toimituksen poiminnat