*

Jussilta Uutisia ja tietoa

Obama on kieltäytynyt toimittamasta puolustusmateriaalia Ukrainalle

Ukraina on toimittanut USAlle luettelon erilaisesta puolustusmateriaalista, mitä se haluaisi saada - esimerkiksi yökiikareita.

Obama on suostunut vain ruokapakettien toimittamiseen.

Minun mielestäni Obama antaa täysin väärän signaalin imperialistiselle roistovaltiolle Venäjälle.

Ukrainalle pitäisi symbolisena eleenä toimittaa erä Stinger olalta ammuttavia ilmatorjuntaohjuksia. Ne ovat puolustuksellinen asejärjestelmä, mutta se varoittaisi Venäjää lähettämästä taisteluhelikoptereitaan Ukrainan alueelle.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

2Suosittele

2 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (80 kommenttia)

Käyttäjän vylitalo kuva
Ville Ylitalo

Miksi Ukrainaan ei lähetetä rauhanturvaajia? Kerrankin rauhanturvaajat voisivat estää sodan ennalta.

Tarja Parkkila

Onhan siellä venäläiset rauhanturvaajat, he estivät sisällisodan.

Käyttäjän vylitalo kuva
Ville Ylitalo

Ei siellä virallisen tiedon mukaan ole venäläisiä sotilaita. On vaan erittäin hyvin aseistettuja tunnistamattomia tavallisia "ukrainalaisia" pyssymiehiä.

Tarja Parkkila Vastaus kommenttiin #6

6

Viran puolesta voidaan nykyisin puhua ja pulista mitä tahansa.

Sinänsä 'rauhan turvaajat' eivät tarvitse tunnuksia, tai logoja, koska Rauha itsessän on logos, korkein laki, ja rauhan tekijät voidaan aina kutsua Jumalan pojiksi. :)

Gandhi sanoi, että 'Rauhaan ei ole tietä, Rauha itsessään on tie', eli se on asia, jota tulee kulkea ja vaalia kaikenaikaa. Niin kauan, kun ihmiset elävät, ratkaisuja voidaan löytää.

Kuolleiden maailma on loppunut, heillä on rauha, mutta maailma ei tarvtise kuolleiden rauhaa, vaan elävien.

Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen Vastaus kommenttiin #11

Sinulla aina joskus paistaa läpi tuo perin fanaattinen asenne venäläisiä kohtaan :D

On sinulla paljon hyviäkin kommentteja, mutta tuo "ainut hyvä intiaani, on kuollut intiaani" -ajattelu taitaa sumentaakin todella pahasti.

Itselläni ei venäläisiä vastaan ole mitään, mutta heidän hallitsijoitaan (tällä kertaa Putin ja duuman kumileimasin) vastaan huomattavan paljon. Jostain syystä venäläisillä on taipumus saada järjestään melko ikäviä johtajia.

Juhani Putkinen Vastaus kommenttiin #23

Meno on ollut samaa jo ainakin 500 vuotta

-----

Venäjän miehitysjoukot Suomessa murhasivat upseereitaan maaliskuussa 1917.

”Lopullisesti kuri romahti laivastossa maaliskuun 16. päivän iltana. Vallankumousta juhlivat matruusit nostivat omavaltaisesti punaiset lyhdyt laivojen mastoihin, huusivat uraata ja ampuivat ilmaan yhteislaukauksia. Yrittäessään palauttaa järjestystä päällystö joutui miesten raivon kohteeksi. Upseerinmurhat alkoivat leviten kulovalkean tavoin laivasta toiseen ja jatkuen myös maissa koko yön ja seuraavan aamupäivän. Ruumiit heitettiin jäälle, työnnettiin avantoihin tai jätettiin yksinkertaisesti kadulle. Kaikkiaan Helsingissä surmattiin 38 laivaston upseeria. Lisäksi joitakin yksityisiä maavoimien upseereita ammuttiin kaupungilla.”[i]

”Lähtiessään miehistön pakottamana 17. 3. Rautatientorilla pidettyyn Skobelevin tervetuliaisjuhlaan amiraali Nepenin joutui jakamaan monen alaisensa kohtalon saadessaan Katajanokan upseerikerhon luona takaapäin ammutun kiväärinluodin niskaansa.”[ii]

Ja syyskuussa.

”Viipurissa heitettiin 12. 9. 1917 Turun sillalta veteen ja ammuttiin sinne yksitoista kenraalia ja esiupseeria - näiden joukossa 42. AK:n komentaja, kenraali Oranovski. Viipurin varuskunnan keskuudessa tapahtuma kantoi nimeä »Upseerien uimakoulu». Yksityisiä upseerinmurhia tapahtui lisäksi mm. Helsingissä. Heikko hallitus ei rohjennut ryhtyä mihinkään toimenpiteisiin syyllisten rankaisemiseksi.”[iii]

Ensimmäisessä Tshetshenian sodassa venäläiset murhasivat omiaan, jotka kieltäytyivät murhaamasta tshetsheenejä: ”Naurin alueella vietiin yöllä ihmisiä joen rantaan ammuttavaksi; kyläläiset luulivat, että kyseessä oli tshetsheenivangit, ja kun sotilaat olivat lähteneet, he kaivoivat haudan auki, tiedottaakseen omaisille ketkä siellä saivat surmansa. Selvisi, että haudassa oli kaksikymmentä sotimasta kieltäytynyttä venäläistä sotilasta.”[iv]

Tietenkin venäläiset murhasivat ja murhaavat Tshetsheniassa myös siviilejä: ”Venäläiset harjoittivat suoranaista ihmisjahtia – kellareista otettiin kiinni viimeiset kauhusta puolikuoliaat ihmiset, jotka olivat pääasiallisesti lapsia, alaikäisiä ja vanhuksia, sekä ammuttiin turvallisuuspalvelun suoranaisen käskyn perusteella kaikki miespuoliset 12-60-vuotiaat (helmikuussa 1995.).”[v]

”Minulla oli häpeä kuunnella kertomuksia rauhallisista asukkaista, jotka vietiin venäläisillä helikoptereilla Samashkin kylän luona olleen tarkastuspisteen läpäisseestä pakolaiskulkueesta, että heidät voitaisiin myöhemmin vaihtaa vankeihin. Heitä oli yhteensä 43 ja kaikilta piestiin kylkiluut sisään, munuaiset irti ja murrettiin sormet, että he eivät voisi enää ampua. Vaan ”herrasvilli-ihmiset” erehtyivät – aiemmin ne pojat eivät sotineet, mutta sen jälkeen mitä heille tehtiin, tempasivat he sideharsoon käärittyinä aseet ja vaivoin seisomaan kykenevinä lähtivät tappamaan.”[vi]

Entäpä sitten Toisessa Tshetshenian sodassa, eli presidentti Putinin sodassa?

”Vaikka sotilaat tietävät, että teloitukset ja muut ihmisoikeusrikkomukset ovat väärin, niitä ei kuulemma voi sodassa väistää. Joskus ne ovat jopa välttämättömiä. Venäläinen upseeri (25) perusteli asiaa näin: "Mitä sääntöjä? Mikä Geneven sopimus? Mitä sitten, vaikka Venäjä on sen allekirjoittanut? Minä en ole sitä allekirjoittanut, yksikään kavereistani ei ole sitä allekirjoittanut. - - Nämä säännöt eivät toimi Venäjällä." Sotilaat saattavatkin "luottaa siihen, etteivät esimiehet ryhdy vakavasti tutkimaan rintaman väärinkäytöksiä. He uskoivat esivallan puhuvan yhtä julkisuudessa, mutta toisaalta sulkevan silmänsä sotarikoksilta. Venäjän armeijassa ei ole tapana rangaista sellaisista." Muutamat sotilaat ovat lisäksi kertoneet, että tutkijat jopa auttavat peittelemään julmuuksia.

Mielipideilmasto johti käytännössä siihen, että venäläiset eivät juuri ottaneet Tshetsheniassa vankeja. Kiinni saadut ammuttiin joko heti, "matkalla [300 kilometrin päässä olleelle] lähimmälle poliisiasemalle" tai sen jälkeen, kun heitä oli ensin lyöty ja kidutettu kuumalla pistimellä. Erästä naispuolista tshetsheenitarkka-ampujaa käsiteltiin erityisen kekseliäästi. "Me revittiin se kahtia kahdella panssariautolla, sidottiin se nilkoista rautalangoilla autoihin. Verta tuli paljon, mutta pojat tarvitsivat sitä. Tämän jälkeen monet pojista rauhoittuivat. Me tehtiin oikeutta pojille, ja pojille se oli tärkeintä." Ryöstely ja kapinallisiksi epäiltyjen teloittaminen ampumalla olivat kuitenkin yleisimpiä rikoksia. Summittainen tappaminen ei kohdistunut vain kapinallisiksi epäiltyihin. "Muuan 35-vuotias armeijan upseeri kertoi hukuttaneensa viisihenkisen perheen, neljä naista ja yhden miehen näiden omaan kaivoon." (Reynolds 2000.)

Länsimaiseen uutislevitykseen tuli vuoden 2000 helmikuun lopulla baijerilaisen N24-televisioyhtiön kuvanauha. Siinä hinattiin tshetsheenimiestä Venäjän armeijan kuorma-autolla pitkin mutaista peltoa. Kuvanauhan toinen otos näytti, kuinka venäläissotilaat täyttivät joukkohautaa silvottujen ja pahoinpideltyjen tshetsheenien ruumiilla. Osalta puuttuivat korvat. Monien kädet sekä nilkat oli sidottu, mikä osoitti, että he eivät olleet kuolleet ainakaan taistelussa. Siihen ei yleensä lähdetä omat raajat sidottuina, eikä ruumiin raajoja tarvinnut kaiketi sitoa Tshetsheniassakaan. BBC ilmoitti julkistamisen jälkeen, että osa sen hallussa olleesta materiaalista oli liian järkyttävää, jotta sitä olisi voinut esittää julkisesti. (Tiittula 2000b, A 16; Koponen 2000e.)

Venäjän turvallisuusjoukot syyllistyivät kiduttamiseen, tappamiseen, ryöstelyyn, hävittämiseen ja muihin ihmisoikeusrikoksiin. Tshetsheniaan perustettiin myös lukuisia kidutuspaikkoja, joihin saatiin asiakkaita hallinnollisten pidätysten ja laittomien vangitsemisten yhteydessä. Monet turvallisuusiskuissa pidätetyt eivät edes tienneet, missä heitä kidutettiin, koska silmät peitettiin kuljetusten ajaksi.”[vii]

Tässä vielä linkki katkelmaan murhatun toimittaja Anna Politkovskajan kirjasta Toinen Tshetshenian sota.

Venäläinen julmuus

Kuuluisa venäläinen kirjailija arvioi venäläisiä seuraavasti: "Julmuus - se on ihmetyttänyt ja piinannut minua koko ikäni. Mistä ihmisen julmuus johtuu, mistä se on peräisin? Tätä asiaa olen ihmetellyt, mutta en ole pystynyt enkä pysty sitä ymmärtämään. - - Nyt, Euroopan sodan hirmuisen mielettömyyden ja vallankumouksen veristen tapahtumien jälkeen, - - minun on todettava, ettei venäläinen julmuus näytä kehittyneen mitenkään; voitaisiin sanoa, etteivät sen muodot muutu. Muuan 1600-luvun alkuvuosien kronikoitsija kertoo, millaisia kidutuksia hänen aikanaan käytettiin: 'Suuhun kaadettiin ruutia ja se sytytettiin; toisiin tungettiin ruutia toisesta päästä. Naisilta puhkaistiin rinnat, haavojen läpi pujotettiin köysi, josta heidät ripustettiin roikkumaan.' Vuosina 1918 ja 1919 Donilla ja Uralilla tehtiin samanlaisia tekoja: miehen alapäähän työnnettiin dynamiittipötkö ja se räjäytettiin. Uskon, että Venäjän kansan erikoispiirre - yhtä ainutlaatuinen kuin englantilainen huumorintaju - on erityinen julmuuden taju, kylmäverinen julmuus, ikään kuin haluttaisiin kokeilla ihmisen kärsimiskyvyn rajoja, tutkia elämän kestokyvyn sitkeyttä. Venäläisessä julmuudessa on pirullista taidokkuutta, siihen sisältyy jonkinmoinen hioutuneisuuden, harkitun määrätietoisuuden sävy. Tätä erikoista piirrettä ei voida selittää nimittämällä sitä psykoosiksi tai sadismiksi, eiväthän nämä sanat edes selitä mitään. - - Jos julmat teot olisivat vain yksilöiden psyykkisen kieroutuneisuuden ilmauksia, niistä ei kannattaisi puhua: ne kuuluisivat psykiatrin toimialaan, eivät moralistille. Puhun tässä kuitenkin vain kollektiivisesta kärsimyksillä huvittelusta. - - Kummat ovat sitten julmempia, valkoiset vai punaiset? Luultavasti he ovat yhtä julmia, koska kummatkin ovat venäläisiä. Kysymykseen julmuuden asteista historia muuten vastaa sangen selvästi: aktiivisempi osapuoli on julmempi."[viii]

Venäjän tsaari Pietari Suurikin nautti raakuudesta, hän löi henkilökohtaisesti pään poikki useilta kymmeniltä streltsi-joukkojen sotilailta ja kummasteli, etteivät läsnä olevat ulkomaalaiset halunneet kehotettuina osallistua tähän huvitukseen.[ix]

"Vuoden 1942 tammikuun ensimmäisinä päivinä Feodosijan luona maihin nousseille ja Kertshistä saapuneille vihollisvoimille oli, kuten edellä mainittiin, tie käytännössä auki 11. armeijan elinhermolle, Dzankoin-Simferopolin radalle. -- Feodosijassa bolshevikit olivat joko tappaneet haavoittuneemme sairaaloihin tai raahanneet heidät siteissään meren rantaan, kaataneet päälle vettä ja jättäneet heidät purevaan pakkaseen jäätymään."[x]

Tästäkin erittäin surullisesta aiheesta voisi kirjoittaa loputtoman pitkän artikkelin, mutta lienee parasta lopettaa todeten, etteihän tässä käsitelty edes venäläisten partisaanien suorittamia suojattomien suomalaisten naisten, lasten ja vanhusten murhia heidän kodeissaan.

-----

Artikkeli linkkeineen ja lähdeviitteineen löytyy täältä:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Murha...

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #11

Juhani,

arvostan kovasti rehellistä mielipidettäsi, mutta venäläisiäkin on erilaisia.

Jaan venäläiset kahteen kastiin; sellaiset jotka hyötyvät Putinin hallinnosta ja sellaisiin jotka kärsivät siitä. Oman arvioni mukaan ensimmäiseen kastiin kuuluu n. 2%. Valitettavasti myös tuo 2% määrää mitä Venäjällä tehdään. Tuo 98% on lampaita, joka menee minne käsketään, joskus lahtipenkkiinkin.

Älä siis hyvä Juhani tuomitse näitä lampaita, mieluummin sääli.

Käyttäjän karifa kuva
Kari Fagerström Vastaus kommenttiin #25

Eikös tämä sama kaava ole jo lähes kaikessa, missä raha tai taloudelliset intressit ovat mukan. Se onko kyseessä itä tai länsi on vain maantieteellinen asia, yhtä ahneita ovat molemminpuolin.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #27

Juuri näin, ahneutta riittä kaikkialla, eroa on vain keinoista. Mutta silti joku tolkku pitäisi olla....

Käyttäjän rakennusliikeerbau kuva
Pekka Iiskonmaki Vastaus kommenttiin #25

#25
Suomessa vastaavat luvut ovat 4% ja 96%. Ei siten suurta eroa.

Juhani Putkinen Vastaus kommenttiin #40

Perustele väitteesi!

Minun mielestäni suomalaiset eivät ole valmiita tekemään millaisia rikoksia tahansa valtiojohto käskisi.

Käyttäjän rakennusliikeerbau kuva
Pekka Iiskonmaki Vastaus kommenttiin #41

#41
Tutustu aiheeseen. Lampaiden osuus on Suomessa 96%.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #41

Juhani varmaan tarkoittaa, että Suomen armeija vahvuus oli ja on siinä, että jokainen käyttää omaa päätä ja harkintaa tarvittaessa. Ylhäältä tulevia käskyjä voidaan tarvittaessa soveltaa olosuhteisiin. Vaikea on uskoa, että suomalaiset sotilaat murhaisivat käskystä siviilejä.

Alikersantti Rokka käytti omaa yksinkertaista ratekiaa: jos myö lähetään juoksemaan, niin myö saahaan juosta kovi pitkäl, mut jos myö ollaa täss, kyl hyö Suomi konepistoolii uskoo. Lainaus oli vähän epätarkka mutta idea oli tämä.

Eli ero tavanomaisiin joukkoihin on se, että suomalaiset käyttävät tarvittaessa myös omaa harkintaa.

Käyttäjän SepSaa kuva
Seppo Saari Vastaus kommenttiin #57

Hää olkii Tikkakosken mannekiini...

Petteri Koponen

Tarkkailijoitahan sinne on yritetty laittaa. Tietenkään se ei ihan sama-asia ole, mutta tarkkailijoista ne rauhanturvaustehtävätkin on aloitettu. Tarkkailijoiden on tarkoitus viestittää neutraalia ja ei-propaganda tietoa kotimaalleen (esimerkiksi Suomelle, USAlle, Saksalle jne).

Venäjä ei ole päästänyt tarkkailijoita Krimille. Nyt kait on jollain asteella, taas puoli sanattomasti, luvattu että tulkaa vain.

Juhani Putkinen

Rauhanturvaajan perusolemukseen kuuluu, että hän on puolueeton ja molempien konfliktin osapuolien hyväksymä. Osapuolten välissä.

Venäjä ei hyväksy Ukrainan alueelle ketään rauhanturvaajia estämään omaa imperialistista valloitussotaansa.

Esimerkiksi Georgiassa Venäjä näytteli rauhanturvaajaa, mutta oli käytännössä konfliktin osapuoli - toimi Georgiaa vastaan.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari

YK niitä tuskin lähettäisi, Venäjä käyttäisi veto-oikeutta.

Juhani Putkinen

Punikit valehtelevat, että venäläiset "rauhanturvaajat" Georgiassa olisivat olleet YKn rauhanturvaajia. Ryssät yrittivät kyllä näytellä rauhanturvaajia, mutta eivät olleet. Olivat ihan itse maalanneet pottansa siniseksi - ilman YKn valtuutusta.

Käyttäjän jp68 kuva
Juha Porola

Venäläiset käyttäisivät YK:ssa veto oikeuttaan ja estäisivät rauhanturvaajien lähettämisen Ukrainaan.

Käyttäjän HeikkiFossi kuva
Heikki Fossi

Juuri näin tulee tapahtumaan myös Suomelle.

Saamme vain myötätuntoa.

Käyttäjän JariVuorijoki kuva
Jari Vuorijoki

Niin me ei kyllä saada ruoka-apua.

Käyttäjän ReijoPaunonen kuva
Reijo Paunonen

Eurooppa tulee maksamaan hinnan viimeisestä USA:n presidentinvaalien tuloksesta.
Valitettavasti.

Juhani Putkinen

Niin, John McCain olisi ollut parempipresidentti USAlle.

Käyttäjän pekkaroponen1 kuva
Pekka Roponen

Parempi suuri ulkoilmaoperetti, kuin sota.

Juhani Putkinen

Juuri siksi Ukrainalle pitäisikin toimittaa puolustusmateriaalia, ettei imperialistinen Venäjä uskaltaisi hyökätä Manner-Ukrainan alueelle.

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen

Obama viestittää, että Rooseveltin ja Stalinin sopimus Euroopan jaosta pitää edelleenkin!

Juhani Putkinen
Mikko Saarinen

Olen jo pitkään epäillyt, että Venäjän ja USA:n kesken on sovittu etupiirijaosta, eli jonkinlainen uusi Molotov-Ribbentrop lisäpöytäkirjoineen on olemassa, kutsutaan sitä vaikka nimellä Obama-Putin-sopimus

Juhani Putkinen

Itse en usko mihinkään kirjalliseen Obama-Putin-sopimukseen. Obama vaan ei ole tehtäviensä tasalla.

Käyttäjän iitimo kuva
Timo Isosaari

Vai tarvitsevat USA ja EU itärajalle vapaaehtoisia miinanpolkijoita ja tykinruokaa?

Ainakaan minun sotilasvalaani ei sisälly tällaiset velvoitteet kenenkään johdolla. Pitänee käydä irtisanoutumassa virallisesti.

Onko muuten sotilasasiantuntija Putkinen valaistunut tämänviikkoisen, vallan mmahdottomaksi äityneen Hornet-liikenteen taustoista, kun tiedotusvälineet eivät ole meitä vaivautuneet siitä valistamaan?

Juhani Putkinen

Ei, vaan Ukraina haluaisi puolustusmateriaalia puolustaakseen maataan imperialistisen roistovaltion Venäjän hyökkäyksiä vastaan.

Suomalaisen Patrian pitäisi tarjota Ukrainaan valonvahvistimia.

Juhani Putkinen

"Onko muuten sotilasasiantuntija Putkinen valaistunut tämänviikkoisen, vallan mmahdottomaksi äityneen Hornet-liikenteen taustoista, kun tiedotusvälineet eivät ole meitä vaivautuneet siitä valistamaan?"

Jospa ne harjoittelevat Moskovan Kremlin pommittamista. :) Eipähän kalusto ruostu varastoon.

Käyttäjän SepSaa kuva
Seppo Saari

Eikös hyä (Hornetit) muuta Tampereelt Rissalaa?

Juhani Putkinen

Hornetit harjoittelevat ja tarvittaessa sotivat koko Suomen alueella olipa niiden rauhanaikainen sijoitus missä hyvänsä.

Juhani Putkinen

Nimettömät lähteet Pentagonista kertovat, ettei kieltäytyminen ole lopullinen, vaan avunpyyntöjä harkitaan yhä. Ukraina on pyytänyt esimerkiksi viestivälineitä ja polttoainetta lentokoneisiinsa.

Jospa Obama vielä lupaa esimerkiksi veivattavia puhelimia.

Käyttäjän karifa kuva
Kari Fagerström

On se hyvä, että edes Obama ymmärtää olla kaatamatta bensaa liekkeihin. Miten sillä, että tappaa toinen toisiaan saadaan rauha aikaan? No okei, sittenhän se on mahdollista kun viimeinenkin vastustajan edustaja on tapettu, eipä taida montaa sotaa tällä tavalla ole voitettu.

Juhani Putkinen

Todellisuudessa on kyse siitä, että ellei Ukrainaa auteta, niin Venäjä hyökkää Ukrainan kimppuun ja orjuuttaa jälleen ukrainalaiset alleen.

Jos taas Ukrainaa tuetaan lännen toimesta voimakkaasti, niin ehkä Venäjä katsoo, ettei nyt kannata hyökätä Ukrainan kimppuun sotilaallisesti (siis enempää kuin Venäjä on jo hyökännyt).

Käyttäjän AriTero kuva
Ari Tero

"Jos taas Ukrainaa tuetaan lännen toimesta voimakkaasti, niin ehkä Venäjä katsoo, ettei nyt kannata hyökätä Ukrainan kimppuun sotilaallisesti (siis enempää kuin Venäjä on jo hyökännyt)."

Tuskin EU:n ministereistä löytyy tahtotilaa lähteä tukemaan Ukrainaa. Putin käyttää hyväkseen euroopan hajaunnusta.

Jokainen eurooppalainen kansallisvaltio oli todella vahva pulustuksen suhteen, nykyisin vedotaan lakikirjaan, todella naivia. Kaikkihan ovat nähneet miten venäjän oikeusistuimet toimivat.

Ukrainaa pitäisi auttaa välittömästi, mielestäni heille pitäisi toimittaa lämpökamerat. Tehokkaat lämpökamerat havaitsevat kohteen noin 9-10km. Todella hyvä työkalu heittimille ja tykistölle, loput kantamasta on harmaata aluetta.

Juhani Putkinen Vastaus kommenttiin #42

EU yhtenäisenäkään ei riitä Venäjää vastaan, kun EU-maat ovat kilpaa riisuneet itseään aseista. Putin vaan kysyisi Stalinin tapaan "montako divisioonaa on paavilla" (EUlla)?

Mutta USAn ja EUn yhteisrintama pistäisi ehkä Venäjän KGB-diktatuurihallinnon miettimään paljonko on 1+1.

Ja kuten sanoit Ukrainaa pitäisi auttaa välittömästi - eikä vain pitää hätäkokouksia hätäkokousten perään.

Käyttäjän rakennusliikeerbau kuva
Pekka Iiskonmaki

''Todellisuudessa on kyse siitä, että ellei Ukrainaa auteta, niin Venäjä hyökkää Ukrainan kimppuun ja orjuuttaa jälleen ukrainalaiset alleen.''

Noinhan se tulee menemään. Sillä saattaa olla luonnetta kasvattava merkitys.

Juhani Putkinen Vastaus kommenttiin #48

Minun mielestäni imperialistinen roistovaltio Venäjä on "kasvattanut ukrainalaisten luonnetta" ihan tarpeeksi mm. tekemällä ukrainalaisten parhaimmiston kansanmurhia.

Toki myös esimerkiksi puolalaisten, tshetsheenien, tsherkessien ja Krimin tataarien kansanmurhia.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari
Käyttäjän JariVuorijoki kuva
Jari Vuorijoki

Ihan hyvä, jos ratkeaa rauhanomaisesti. Ukrainan nykyjohdolle voi kyllä tulla kusiset oltavat, vaikka saisivat pitää maansa. Muttei siihen aseet auta, vaan turvapaikkahakemus.

Juhani Putkinen

Rauhanomainen ratkeaminen ei välttämättä ole hyvä asia.

Esimerkiksi Viro antoi periksi Venäjän uhkavaatimuksille vuonna 1939 - ei tullut välittömästi sotaa, mutta Venäjä hävitti virolaisten parhaimmiston, miehitti Viron puoleksi vuosisadaksi ja Viro menetti karkeasti kolmanneksen väestöstään - Venäjä asutti venäläisiä tilalle.

http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Viron...

http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Viron...

Käyttäjän JariVuorijoki kuva
Jari Vuorijoki

Venäläinen nyt hävittää vaikka venäläiset, jos aatemaailma ei ole sovelias. Mutta kun USA ei luvannut kaasua niin joka tapauksessa tulee kusiset paikat neuvotella venäläisten kanssa kaasuntoimituksista. Meinaatko, että vallattaisiin koko Venäjä?

Juhani Putkinen

Nyt on onneksi kesä tulossa ja EU-maiden kaasuvarat likipitäen täysiä. EUn alueelta voidaan toimittaa kaasua Ukrainaan jos Venäjä katkaisee kaasutoimitukset. Ennen seuraavia pakkasia ennätetään tehdä monenlaisia toimenpiteitä.

Oleellista olisi nyt, että USA ja EU olisivat yhdessä todella kovia Venäjää vastaan. Onneksi Kanada lähti kimppaan ja lainoittaa Ukrainaa.

Käyttäjän AriTero kuva
Ari Tero

Juhani. Olisiko tehty Venäjän ja Eu:n kesken tehty sopimus Ukrainan jakamisesta, mukana myös Usa.

Ilmeisesti taas kerran jaettiin etupiirejä, mikähän oli Suomen kohtalo kyseissä pokerissa.

Juhani Putkinen Vastaus kommenttiin #44

Ari: "Olisiko tehty Venäjän ja Eu:n kesken tehty sopimus Ukrainan jakamisesta, mukana myös Usa."

Kuka on EUssa se, jolla olisi valtuudet allekirjoittaa kyseisenlainen sopimus?

Esimerkiksi Ashtonilla on tuskin paljon enempää valtaa kuin päättää milloin menee kuselle (eikä aina sitäkään). Onko Rompuylla sen enempää?

USAn prsidentillä sen sijaan on ihan oikeasti valtaa, mutta Obama ...

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #44

Ari, elähän pekukoi sekundäärisillä arkumenteillä.

Juhani Putkinen

Vanha hyvä ohje pätee edelleen: Jos haluat rauhaa varustaudu sodan varalta.

Juhani Putkinen

Kun tuli lähdettyä sananlaskujen tielle, niin muistettakoon myös ikivanha karjalainen sananlasku: Jos kumarrat ryssää, niin se potkaisee Sinua - mutta jos potkaiset ryssää se kumartaa Sinua.

Käyttäjän JariVuorijoki kuva
Jari Vuorijoki

Mene ihmeessä kokeilemaan. Eikös sulla ole aika lyhyt matka Venäjälle, joka taitaa olla pinta-alaltaan isoin valtio ja jolla ei juurikaan ole velkaa.

Juhani Putkinen

Unohdit, että Venäjä on imperialistinen roistovaltio.

Käyttäjän JariVuorijoki kuva
Jari Vuorijoki

Ehdotin, että menisit testaamaan sananlaskun paikkaansapitävyyden. Vähän veikkaa, että löydät puukon selästäsi kummassakin vaihtoehdossa.

Juhani Putkinen Vastaus kommenttiin #45

Nyt ei ole kyse minun tekemisistäni, vaan siitä, että EUn ja USAn pitäisi yhdessä "potkaista" Venäjää ihan perusteellisesti - ennen kuin se on myöhäistä.

Käyttäjän rakennusliikeerbau kuva
Pekka Iiskonmaki

#38
Voi kauheeta. Riittääkö väkeä koko alalle? Ei ole tosiaan kukaan velkaa antanut.

Juhani Putkinen

Pekka: "Riittääkö väkeä koko alalle?"

Kannattaisi myös kysyä haluavatko kaikki imperialistisen roistovaltion Venäjän orjuuttamat kansat todella olla Venäjän orjia? Suomensukuiset marit, nenetsit, ...?

Haluaako tshetsheenien enemmistö, että Venäjä miehittää Tshetsheniaa? Taatusti EI halua.

Useaan otteeseen Venäjän kansanmurhien kohteeksi joutuneet Krimin tataarit eivät ainakaan halua ikiaikaisen asuinalueensa Krimin kuuluvan Venäjään. Muuten, tataarit olivat hyvin tyytyväisiä siihen aikaan kun Krimi oli Natsi-Saksan miehittämänä - saksalaiset nimittäin antoivat tataarien elää vapaasti omien tapojensa mukaisesti kohdellen tataareja kunnioittavasti.

Käyttäjän rakennusliikeerbau kuva
Pekka Iiskonmaki

#52
Oletko Jussi ajatellut, että Venäjä olisikin hajoamassa ja kouristelut ovat alkaneet?

Juhani Putkinen

Pekka, se ei ole ollenkaan oleellista. Oleellista on mitä Venäjä tekee nyt ja mihin sillä on vielä potentiaalia - sitä on paljoon pahaan, eikä ole odotettavissa mitään hyvää.

Käyttäjän AriTero kuva
Ari Tero

Juhani. Tässä olisi venäläisen Everstin terveiset Putinille.

" Ettekö te pelkää sotaa? Te tarvitsette lääkäriä. Pysähtykää, Borodatsh kirjoittaa Putinille Belorusski Partizan -nettilehdessä. "

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-12886653030...

Juhani Putkinen Vastaus kommenttiin #65

Kyseinen eversti ei taida olla etninen venäläinen - mutta kyllä kirjoituksessa on asiaa.

Käyttäjän SepSaa kuva
Seppo Saari

Niin. Eiköhän kyse voisi olla myös imperiumin lopun kouristuksista, joihin voi liittyä ajoittaisia imperiumin vastaiskuja?

Juhani Putkinen

Valitettavasti Venäjän loppu ei ole näkyvissä - innokkaista lopun ennustajista ei toki ole puutetta.

Käyttäjän Keijo Lindgren kuva
Keijo Lindgren

USA ja Venäjä eivät ole koskaan sotineet kskenään.
USA on sotinut vain kehitysmaiden kanssa sekä maailmansodassa Saksaa ja Japania vastaan ilman että kotirintama oli vaarassa.
Nyt on asiat toisin ja Putin tietää.
Nato ei auta jos venäjä esittäisi aluevaatimuksia Suomelle niin USA ei siihen sormeansa noottia enempää pistäisi.
Vähintään samassa tilanteessa ovat baltian maat.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari

Hevon paskaa, lue sopimusteksti.

Juhani Putkinen

"USA ja Venäjä eivät ole koskaan sotineet kskenään."

De jure eivät, mutta de facto ovat.

Venäjä, Kiina ja Venäjän miehittämä Pohjois-Korea hyökkäsivät Etelä-Korean kimppuun yrittäen valloittaa koko Etelä-Korean. USA liittolaisineen pieksivät hyökkääjät pois Etelä-Korean alueelta. Esimerkiksi USAn ja Venäjän lentäjät ottivat konkreettisesti mittaa toisistaan Korean taivaalla.
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Korea...

Kuuban kriisin aikaan Venäjä haastoi USAn, mutta kun USA veti kovat piippuun, niin ryssillä tuli vetelät housuun ja pakenivat taistelukentältä.

Venäjä ja Pohjois-Vietnam olivat hyökkääjä Vietnamin sodassa. Venäjällä oli joukkoja sotimassa toisella puolen ja USAlla toisella puolen.
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Vietn...

Afganistanissa Venäjä oli hyökkääjä, mutta USAn avulla afgaanit voittivat Afganistanin sodan ja Venäjä joutui hävinneenä vetämään joukkonsa Afganistanista.
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Afgan...

Käytännössä USA on padonnut imperialistisen Venäjän maailmanvalloitusta myös esimerkiksi Afrikassa ja Etelä-Amerikassa.

Käyttäjän Keijo Lindgren kuva
Keijo Lindgren

Venäjä ja USA ovat käyneet kauppoja keskenään suoraan mutta "sodat" epäsuorasti.
Jos Putin haluaisi ratkaista kriisin hän ehdottaisi ostavan Krimin köyhältä Ukrainalta äänestyksen jälkeen.
Kaasua riittää.
Toisaalta näyttää olevan kysymyksessä koko itäinen Ukraina hinnalla millä hyvänsä.
Putinin etu on USAhan verrattuna että media ja kansa seuraa johtajaa.

Juhani Putkinen Vastaus kommenttiin #71

Uusi Suomi ja minä vaadimme kirjoittajia esiintymään omalla oikealla nimellään ja omalla oikealla tunnistettavalla kasvokuvallaan.

Mitä kauppoja USA ja Venäjä ovat käyneet keskenään?

Juhani Putkinen

"Nato ei auta jos venäjä esittäisi aluevaatimuksia Suomelle niin USA ei siihen sormeansa noottia enempää pistäisi.
Vähintään samassa tilanteessa ovat baltian maat."

Kun Suomi ei ole NATOn jäsenmaa, niin USAlla ei ole mitään velvoitetta auttaa Suomea kon Venäjä hyökkää Suomen kimppuun.

Kun Viro, Latvia ja Liettua ovat NATOn jäsenmaita, niin USA auttaa niitä erittäin suurella todennäköisyydellä kun Venäjä hyökkää niiden kimppuun.

Käyttäjän Keijo Lindgren kuva
Keijo Lindgren

"Kun Viro, Latvia ja Liettua ovat NATOn jäsenmaita, niin USA auttaa niitä erittäin suurella todennäköisyydellä kun Venäjä hyökkää niiden kimppuun."
Aivan varmasti auttaa mutta ei itse suoraan ala sotimaan,olisi liian vakavaa amerikan kansalle.
Europan maat saisivat käydä oman sotansa kuten aikaisemminkin.
Amerikkalaiset ovat erikoituneet poliitiseen kähmintään eri maissa kuten Kreikan sotilasjuntta josta kreikan kansalaiset ovat vieläkin vihoissaan amerikan turisteille ja ovat jopa Putinin puolta.
Täällä amerikkalaistuneessa skandinaviassa on vaikea kuvitella koko eteläeuropan erilaista ajattelutapaa josta USAn ihannointi puuttuu.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #74

"Kun Viro, Latvia ja Liettua ovat NATOn jäsenmaita, niin USA auttaa niitä erittäin suurella todennäköisyydellä kun Venäjä hyökkää niiden kimppuun."

Natossa päätöksiä tekee 28 jäsentä konsensusperiaatteella, USA päättää omista asioistaan, ei Naton asioista, vaikka onkin merkittävä jäsen puolustusliitossa. USA ei ole NATO eikä päinvastoin. Jos USA hyökkää Irakiin, se EI ole Naton asia. Näitä asioita hyvin usein sekoitetaan tarkoituksella. Jos Venäjä on roistovaltio ja YK:n jäsen, se ei tarkoita, että YK olisi roistoyhteisö.

Juhani Putkinen Vastaus kommenttiin #76

NATOsta kannattaa huomata, että sittenkään kun joku jäsenmaa on joutunut hyökkäyksen kohteeksi ja viides artikla astuu voimaan, niin ei ole suinkaan sanottua, että kaikki jäsenmaat auttavat hyökkäyksen kohteeksi joutunutta tehokkaasti - kaikilla ei ole edes kykyä siihen.

Siksi on tärkeää, että edes USAlla on kyky ja halu auttaa. Muut liittolaiset auttavat sitten joskus jollakin tavoin kunhan saavat vastaavan päätöksen aikaiseksi.

Tämänkin kriisin aikana USAn korkein sotilasjohto on käynyt Virossa vakuuttamassa, että Viro saa tarvittaessa apua.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #77

Hyvä huomio. On myös huomattava se että USA auttaa ystävällismielisiä maita. Viron kohdalla tämä vanha hokema "kannattaa pitää ystävät lähellä ja viholliset kaukana" ei pidä ollenkaan paikkaansa. Paremminkin toinen viisaus pitää paikkansa; "naapureita et voi valita, ystävät voit".

Juhani Putkinen Vastaus kommenttiin #79

Naapurivaltioita ei tosiaankaan voi valita - siksi ystävälliset ja läheiset suhteet jenkkilään olisivat Suomen kannalta hyvin tärkeät. No, hyvä on Saksaankin.

Käyttäjän Keijo Lindgren kuva
Keijo Lindgren Vastaus kommenttiin #77

Kiitokset valistuksesta ja nyt tämä tuntuu uskottavalta näin USA ei vedä omaa maataan suoraan nykyaikaiselle hävitykselle alttiiki.
Viimeisimmän tiedon mukaan Putin on onnistunut saamaan karanneita miljardeja maailmalta (hyvään kurssiin).

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari

Juhani, tiedän että tiedät venäjän arsenaalista, venäjän historiasta ja Naton aseista kovin paljon. Oikeastaan olet koonnut sellaisen tietopankin, mistä voisi ehdottaa vaikka minkälaista tiedon julkistamispalkintoa. Mutta se siitä.

Minusta tuntuu, että modernin sodankäynnin välineitä ovat ohjuksia enemmän tietosota, raha ja sijoitukset. Nykymaailma on niin sidoksissa rahaan, että tilien saldot ja sijoitukset ovat tärkeämpiä kuin panssarivaunujen liikkeet.

Tarkoitan tällä puheella esim. Garry Kasparovin ehdotusta Ukrainan kriisin laukaisemiseksi.

Käyttäjän SepSaa kuva
Seppo Saari
Juhani Putkinen

Ei varsinaisesti sulkenut, mutta Venäjä yrittää estää venäläisiä lukemasta opposition useita eri verkkosivuja.

Juhani Putkinen

Toki taloudelliset toimetkin vaikuttavat, mutta kyllä aseet ratkaisevat edelleen.

Itse olen joskus ihmetellyt ääneen miksi tshetsheenit eivät räjäyttele Venäjällä kaasuputkia, öljyputkia ja korkeajännitelinjoja. Se vaikuttaisi paljon enemmän kuin vaikkapa hyökkäys miliisiasemalle.

Käyttäjän karifa kuva
Kari Fagerström

Olisikohan se syy se, että nämäkin sissit tarvitsevat niitä samoja kaasutuloja, viimeistään sitten kun mahdollisesti pääsevät niistä itsekin nauttimaan...tai nauttivat jo nyt

Toimituksen poiminnat